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 demande d'aide pour identification

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kaela
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MessageSujet: demande d'aide pour identification   28/5/2012, 23:20

Bonsoir,

en faisant un peut de rangement dans la cave de la maison que je viens d'acquérir, j'ai trouvé il y a à peine quelques heures deux armes a percussion qui me paraissent relativement anciennes.
comme je n'y connais absolument rien dans ce domaine, je viens vous voir car j'espère trouver ici quelques spécialistes qui pourraient m'en apprendre plus.


Il s'agit d'une carabine et d'une arme de poing, toutes les 2 en bois et en acier. La coupe du canon est hoctogonale, et le diamètre intérieur est de petit calibre, avec tres peut d'ornements.

je joint quelques photos, vous pardonnerez l'état de ces armes, je n'ai pas encore pris la peine de les nettoyer.


photo des armes



l'arme de poing





merci par avance pour votre aide
cordialement

le percuteur de l'arme de poing


ornement de l'arme de poing (situé sur le dessous, juste devant l'arcade de pontet)



la carabine



inscription sur le canon de la carabine (juste avant l'organe de visée
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 07:09

Bonjour, pour le pistolet c'est un pistolet Flobert en 6 mm Bosquette à extracteur à aile de mouche, on peut aussi dire pistolet de salon, beaucoup de fabrications Belges et Françaises dans les années allant de 1892 aux années 1950, notre Manu en vendait aussi.

Par contre la carabine est plus intéressante et si je vois bien c'est un système Rolling Block avec son anneau de selle, il doit forcément avoir
le fabricant de marqué, sinon donner les poinçons qui sont sur l'arme, mais cette pièce est très intéressante.

Alors quelques photos de plus des poinçons et de son système de fermeture.
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 07:19

Bonjour,

je ferai ca ce soir, en rentrant du travail, mais j'ai beau retourner l'arme dans tous les sens, je ne vois ni marque de fabrication, ni poinçon.

Où se trouvent-ils en général? que je sache où chercher.
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 07:30

Son système de bloc tombant n'est pas du système Rolling Block du moins dans le verrouillage de la culasse que je vois très mal, il n'est pas du système Martini Henry, ni du sytème Spencer, Sharp. Il ressemble plus au système Winchester 1885, avec son levier type de sous garge. scratch


Aller j'opte pour une carabine style Winchester 1885 en 22 Rimfire pour 22 annulaire( Attention ça peut-être du 22 auto, ça rien n'avoir avec la 22 lr), Winchester a toujours signé ses armes, apparemment
celle de notre ami, ni marquages, ni poinçons, peut-être une copie de la Winchester 1885 Belge. Je sais que que l'armurier Piepes en fabriquait en modèle Wincherster 1885.
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 10:27

Merci de l'interêt que vous portez à ma requête.

En examinant la carabine ce matin, j'ai trouvé d'autres inscriptions sur le dessus du canon juste apres l'organe de visée que j'appellerais "l'euilleton" sur un arme moderne, mais celle-ci est encore illisible, je vais nettoyer tout ca ce soir.

j'étais surpris par la présence d'une winchester chez moi, aussi pencherais-je plus pour la théorie de la copie belge, mais apres m'etre rensegné sur l'historique de la maison, il semblerait qu'elle ait jouée un rôle durant l'occupation allemande, et que des combats ont eu lieu dans le village apres le débarquement. Ce qui m'amène à la question suivante:

Ce modéle d'armés équipaient-elles les troupes de débarquement américaine?

Sinon, avez vous des astuces pour la nettoyer correctement sans l'abimer?

edit: Tant que j'y pense, vis à vis de la loi, quelles sont les reglementations concernant la possession de ces armes? Ais-je le droit de les avoir? Faut-il les déclarer en préfécture?
car si le pistolet me semble innofensif (comme vous pouvez le voir sur la photo, il ne semble pas y avoir de pointe ou de percuteur) je n'en suis pas certain en ce qui concerne la carabine.
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 12:47

Re, pour le système de culasse à bloc tombant, c'est sur c'est du système Winchester 1885 et étudié par Browning, maintenant si le marquage en toutes lettres de Winchester 1885, n'est pas marqué sur le canon, cela est forcément une copie de la Winchester 1885.

Dans ce calibre le 22 rf, c'est un calibre de tir de loisir ou de chasse de petits nuisibles, mais en aucun cas un calibre de guerre.

Par rapport au classement de l'arme, est n'est valable que pour la carabine qui est classée en 7 ème, donc libre d'acquisition et de détention et à simple déclaration, faut-il avoir un PC valide ou une licence de tir de la FFtir ou un certificat médical de moins de trois mois.


Pour l'entretien, la passer juste à la laine d'acier # 0000 imbibée d'huile pour arme, cç respecte le bronzage, fait ressortir les marcquages et redonne son état sans fleur de rouille, il faut y aller gentiment et sur toutes les surfaces, même le bois revient sans souci.
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 12:51

et bien je vais nettoyer ca conciencieusement ce soir, et je verrai ce que dit cette fameuse inscription qui n'est pas encore lisible, mais j'avoue que je serais surpris si c'était une winchester.

en tous cas merci pour l'info
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 18:12

alors je crois que j'ai trouvé

voici ce que dit la 2nd inscription:


"MADE BY THE HOPKINS & ALLEN MANFG.CO NORWICH CONN U.S.A
THE MERWIN HULBERT & CO.JUNIOR"

j'enverrai une photo ce soir
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 18:26

kaela a écrit:
alors je crois que j'ai trouvé

voici ce que dit la 2nd inscription:


"MADE BY THE HOPKINS & ALLEN MANFG.CO NORWICH CONN U.S.A
THE MERWIN HULBERT & CO.JUNIOR"

j'enverrai une photo ce soir

Je connais bien ce fabricant, spécialisé dans les armes à bas prix, par contre je suis étonné que Merwin & Hulbert soit associé à cette fabrication, mais bon. Toujours est-il une pièce très intéressante qui ne court pas les rues sous nos cieux, bonne pioche. cheers

Voici la même en vente .

http://www.lespac.com/sports-loisirs/sports/la-prairie/d-carabine-fusil-marksman-1-coup-LPaZZ25786884WWcpZZ25WWgrZZ8
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 21:16

j'admets que je suis curieux de savoir comment cette carabine est arrivée chez moi....
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 21:37

ABC a écrit:


Voici la même en vente .

et bien ce n'est pas tout a fait la même, sur la mienne le chien (je crois que ca s'appelle comme ca, le petit levier qu'on arme en arrière et qui vient frapper le percuteur) et l'arcade de pontet (l'anneau qui entoure la gachette) sont différents
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 21:40

La Manu en vendait aussi, tout comme la Belgique et l'Espagne, ces armes à bas prix ont innondées l'europe aussi jusqu'aux années 1960.

J'ai un vieux catalogue de Manufrance, ils vendaient beaucoup d'armes dites américaines comme les S&W en 44 Russian, les diverses carabines Winchester et même les Luger P O8 en version civile.


Mais je reconnais, belle pièce de collection, il faudrait voir en combien elle est chambrée.


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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 22:00

ABC a écrit:

Mais je reconnais, belle pièce de collection, il faudrait voir en combien elle est chambrée.

pardonnez au néophyte que je suis , mais ca veut dire quoi?

d'apres ce que j'ai trouvé sur un forum americain vers lequel je ne peux pas envoyer le lien (eh oui, je suis inscrit depuis moins d'une semaine) :
"hopkins and allen etait le fabriquant et merwin & hulbert etait le distributeur"

edit : voici les photos de la 2nd inscription et celle de la culasse


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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 22:52

Re, Merwin & Hulbert était une marque réputée de revolver de leur invention, par contre il confiait la fabrication et la production de leur armes à HOPKINS & ALLEN entre autre, j'ai la chance de posséder un Merwin & Hulbert le pocket Military en 44x40, et en effet sur le canon il est bien inscrit fabriqué par Hopkins & Hallen, à ma connaissance Merwin & Hulbert ont distribué que leur marque.



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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   29/5/2012, 23:03

Vous trouverez dans ce lien les marques et productions des armuriers U.S, du moins les plus importants.


http://www.littlegun.info/arme%20americaine/a%20a%20images%20armes%20americaine%20fr.htm
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   30/5/2012, 08:21

Et voici une vidéo celle-ci modifiée dans son calibre historique en 32.

http://www.youtube.com/watch?v=ya69oYWSOwQ
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   30/5/2012, 12:16

quand je fais des recherches sur internet j'en trouve enormement qui ressemblent a la mienne, mais jamais exactement le meme modele...
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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   30/5/2012, 12:48

L'important pour les identifs c'est les marquages et les poinçons d'épreuves qu'il y a sur l'arme, les différences entre les mêmes modèles n'ont aucune importance ceci étant au gré du fabricant parfois par facilité ou simplification d'usinage.



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MessageSujet: Re: demande d'aide pour identification   30/5/2012, 12:54

ok, donc je pouvais toujours chercher.

bon ben voilà, c'est une bonne trouvaille, il ne me reste plus qu'à nettoyer ca consciencieusement et lui trouver une place sur un mur qui la mettra en valeur.

comme quoi on peut trouver des objets de valeur dans les vieilles maisons.

mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question, ca veut dire quoi "en combien elle est chambrée"?
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